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主持总统辩论可能是一件吃力不讨好的工作,在周二贺锦丽和川普的辩论中,右翼批评ABC新闻的主持人大卫·缪尔(David Muir)和林赛·戴维斯(Linsey Davis)偏向贺锦丽一方。但也许最让他们不爽的只是这一点:两人对川普进行了实时的事实核查。
6月初,川普与拜登的总统辩论通过CNN直播,让许多观众感到失望的是,这家电视台放任川普脱离主持人的问题而大谈自己的谎言。在那场辩论结束后,CNN为自己的主播进行了辩护,该电视台的政治总监大卫·查利安(David Challian)告诉《纽约时报》,辩论“不是现场核查事实的理想场所”。
但两个月后,形势发生了变化。缪尔和戴维斯允许川普说很长一段时间,但会在他的独白结束时偶尔进行核实。在堕胎议题上,针对川普的发言,戴维斯指出,没有一个州允许“处决”新生婴儿。川普表示他在承认自己输掉2020年大选,他是在讽刺,缪尔提出了质疑。“我没有发觉到其中的讽刺,”缪尔平静地回答道,并指出他自己看过这段视频。
两位主播仍然需要在确保两位候选人公平辩论和对确保观众获得准确的事实方面保持平衡,因此大多数的错误说法没有被当场核查和挑战。根据《华盛顿邮报》的统计,这场辩论中至少出现了55处谎言、阴谋论或误导性的说法,华邮总结说,“贺锦丽有时会夸大事实,但在谎言方面,她不是川普的对手。”
由于不实言论实在是数量惊人,种类繁多,我们仅列举其中最值得关注或者最离谱的说法。
关于经济
错误:川普声称“他们的通货膨胀率可能是我国历史上最高的”
拜登的通货膨胀率并不是美国历史上最高的。通胀率在2022年年中飙升至9%,为40年来的最高水平,但现在低于3%。(2022年全年的通胀率为6.5%。)1980年的通货膨胀率为12.5%,1979年为13.3%,1946年为18.1%,其他许多年份的通货膨胀率都高于6.5%。
无论谁在2020年当选总统,商品和服务价格都会上涨。通货膨胀最初飙升是因为与疫情相关的冲击——随着疫情缓解,消费者需求增加,但企业在疫情期间减少了生产,无法满足这种需求。事实上,由于与疫情相关的冲击波及全球,世界各地的通货膨胀率都在上升,许多国家的情况比美国更糟。此后,俄乌战争推升全球能源和食品价格,美国爆发禽流感,也都导致供应链紧张。
结论参差:贺锦丽声称川普将征收4000美元的“销售税”
贺锦丽:“经济学家们说,川普的销售税实际上会给中产阶级家庭每年多带来大约4000美元的成本。”
贺锦丽引用了川普对进口商品征收关税的潜在成本估计。川普主张对大多数进口商品征收至少10%的关税,对中国进口的每件商品征收至少60%的关税。而关税通常会由进口商转嫁给消费者。
然而,对潜在成本和关税可能规模的估计比较参差。进步政策研究所美国进步行动中心(Center for American Progress Action)的一份分析报告估计,对大多数进口商品征收20%的关税,再加上对中国商品征收60%的关税,对中等收入家庭来说,每年将增加约3900美元的税收。这应该就是贺锦丽数据的出处。
无党派智库税收政策中心(Tax Policy Center)估计,到2025年,按照川普的关税计划,将使美国人的平均税后收入减少约1800美元。
不过经济学家金伯利·克劳辛(Kimberly Clausing)表示,这些研究都没有考虑与进口商品竞争的商品价格上涨。她在给《华盛顿邮报》的电子邮件中表示:“我们有充分的理由认为,美国国内与进口商品竞争的商品价格会上涨,而且这种影响非常大,我猜真正的成本大约是我们这个数字的两倍。”
总的来说,贺锦丽引用了一个可信的研究机构的数据,学术界对于这个数字存在争议,有的认为它过低,有的认为它过高。
基本属实:贺锦丽称,16位诺贝尔经济学奖得主表示,川普的经济计划“将加剧通货膨胀”,并在2025年中期“引发经济衰退”。
贺锦丽表示,世界上最著名的16位经济学家兼诺贝尔奖获得者,在6月份的一封信中警告说,如果川普赢得总统职位并实施他的经济计划,可能会引发通货膨胀。
这些经济学家包括了2001年诺贝尔经济学奖得主、哥伦比亚大学教授约瑟夫·斯蒂格利茨(Joseph Stiglitz),以及2013年诺贝尔经济学奖得主、耶鲁大学教授罗伯特·希勒(Robert Shiller),他们在一封联名信中写道,“许多美国人担心通货膨胀,但通货膨胀下降得非常快。人们有理由担心,唐纳德·川普会用他不负责任的财政预算重新点燃这种通胀。”
然而,他们的信中没有提到川普的经济提议可能会导致经济衰退。
无中生有:川普称,贺锦丽和她的父亲都是马克思主义者
没有证据表明贺锦丽是马克思主义者;她的经济建议基本上是民主党的中间路线。她得到了90多名现任和前任大公司首席执行官的支持。
关于她父亲唐纳德·贺锦丽(Donald J. Harris)的学术兴趣,有一点是真实的。作为斯坦福大学经济学名誉教授,他是第一位获得斯坦福大学经济系终身教职的黑人,他被视为左翼主流经济理论的杰出批评者。
但没有迹象表明贺锦丽父亲的研究兴趣对她的想法有任何影响。贺锦丽的父母在她很小的时候就离婚了,她和父亲的关系一直很紧张。
关于移民
错误:川普称“数百万移民正从监狱、精神病院和疯人院涌入我们的国家”
这是胡说八道。其他国家并没有清空本国监狱和精神病院。川普似乎一直难以忘记古巴在1980年做的事:大约12.5万古巴人被允许乘坐1700艘船逃到美国,但在当局发现数百名难民从监狱和精神病院被释放时,引发了强烈反对。
更重要的是,根据联邦调查局(FBI)的最新数据,包括谋杀、抢劫和强奸在内的暴力犯罪在全国范围内大幅下降。分析人士预测,今年的暴力犯罪率将回落到疫情期间飙升之前的水平,甚至可能接近50年来的最低水平。
川普还声称移民推高了美国的犯罪率,这不是真的。斯坦福大学的研究人员发现,自上世纪60年代以来,移民被监禁的可能性比在美国出生的人低60%。自由主义智库卡托研究所(Cato Institute)发现,在德克萨斯州,无证移民被定罪的可能性比在美国出生的人要低37%。
在被追问犯罪率与他的说法是否矛盾时,川普声称FBI没有“把犯罪最严重的城市包括在内;这是一个骗局”。虽然FBI的犯罪数据确实没有包括一些城市的数据,但城市一级的数据也显示出类似的趋势。例如,由纽约市警察局编制的数据显示,2024年第一季度纽约市的犯罪率总体上也有所下降。
在拜登总统执政期间,有超过11.2万名有犯罪背景的移民在边境被捕,而在川普执政期间则有超过6.3万人被捕。在边境被拦截的恐怖分子观察名单上的人数基本保持不变,川普执政时估计有1400 人,拜登执政时有1800人。但政府承认,对来自不愿与美国共享犯罪历史数据的国家的移民进行审查存在困难,调查人员已对蔓延到美国的委内瑞拉帮派 “阿拉瓜帮 “展开了100多项调查。
错误:川普:“在斯普林菲尔德,他们在吃狗。他们在吃猫。他们在吃住在那里的人的宠物。”
川普引用的是最近几天在社交媒体上流传的一个毫无根据的谣言,即住在俄亥俄州斯普林菲尔德的海地移民会偷走别人家的宠物并吃掉它们。他的说法表明,在当今媒体生态系统中,虚假信息传播得非常迅速。
当地警方周一发表声明驳斥了这些传言,并表示他们没有看到任何有据可查的例子。
这一说法最初在极右翼活动人士、当地共和党人和新纳粹分子中流传,后来被国会领导人、副总统候选人JD万斯等人接受。一位著名的海地社区倡导者对NPR新闻表示,万斯在社交媒体上分享了这一理论后,她收到了一波种族主义骚扰。
据《斯普林菲尔德太阳报》报道,这个说法可能与大约 175 英里外俄亥俄州坎顿(Canton)发生的一起不相关的动物虐杀事件混为一谈。9月7日,一位极右翼博主发推文称,有人在邻居家车道上吃猫,并暗示凶手为海地移民。但当地警方证实,这名虐杀动物的女性名叫Allexis Telia Ferrell,是美国公民,在坎顿当地土生土长。跟海地移民完全八竿子打不着。
这一说法是川普反移民种族主义的最新例证。自2015年进入政治舞台以来,川普指责移民是罪犯、强奸犯或“毒害我们国家的血液”。
错误:川普称“很多非法移民进来,民主党人试图让他们投票”
非公民在联邦选举中投票是非法的,而且没有可信的证据表明这种情况已经大量发生,也没有证据表明有人正在努力非法登记无证移民参加这次选举。
选民登记表要求选民签署一份宣誓书,证明自己是美国公民。如果一个非公民在登记表和投票中谎报自己的公民身份,他们等于创造了白纸黑字的犯罪书面记录,将受到监禁和驱逐出境的惩罚。
“这种威慑非常强大,”选举创新与研究中心执行主任大卫·贝克尔在接受NPR采访时表示。
选举官员经常核实选民登记表上的信息,登记表要求登记人提供驾驶执照号码或社会安全号码的最后四位数字。
2016年,布伦南司法中心(Brennan Center for Justice)对42个移民人口众多的司法管辖区的地方选举官员进行了调查,发现在2350万张选票中,有30起疑似非公民投票,占0.0001%。
佐治亚州国务卿布拉德·拉芬斯伯格(Brad raffenspberger)在2022年发起了一项审计,发现在过去25年里,只有不到1700名疑似非公民试图登记投票。没有人能投票。
错误:川普称贺锦丽是“边境沙皇”
共和党人称贺锦丽为“边境沙皇”,以此来指责她导致越来越多的移民涌入美国。
但实际上并没有一个“边境沙皇”的职位。2021年,拜登总统要求贺锦丽解决中美洲移民的根本原因——但这类原因显然千头万绪,不可能在短期内能解决,也绝不可能靠美国一国的力量来改善。
“根本原因策略……确定、优先考虑并协调行动,以改善该地区的安全、治理、人权和经济状况,”白宫在一份声明中说。“它整合了美国政府的各种工具,包括外交、对外援助、公共外交和制裁。”
虽然贺锦丽一直受到右翼人士的密切关注,但移民倡导者也批评了贺锦丽,包括她在2021年警告潜在移民“不要来”的言论。
关于堕胎
错误:川普:“你可以在第七个月、第八个月、第九个月,甚至可能在出生后堕胎”
正如ABC新闻主播林赛·戴维斯在她的实时事实核查中提到的那样,在任何一个州,杀死出生后的婴儿都不可能合法(川普称之为“处决”)。KFF今年早些时候的一份报告也指出,“产后”堕胎在每个州都为非法。
根据皮尤研究中心的数据,绝大多数堕胎(93%)发生在怀孕的前三个月。皮尤研究中心表示,只有1%是在21周后进行的。比如在明尼苏达州,根据2022年的州数据,在该州的12175例堕胎中,只有两例发生在怀孕25周到30周之间,没有一例发生在30周以后。在美国现在只剩下五家诊所能实施妊娠中晚期堕胎,医生们表示,这些孕妇都是在极度绝望、痛苦和难过的情况下来到诊所,最主要是因为自己或胎儿的生命面临危险,但也有些孕妇是因为所在的州有堕胎禁令,而外州诊所等候期过长。
“在美国没有一个地方会有怀孕到足月的妇女要求堕胎。这并没有发生;这是对美国女性的侮辱,”贺锦丽回应道。
自相矛盾:川普称他“一直是体外受精领域的领导者”
这跟川普的立场有矛盾。川普指出,共和党的政纲是他真正的政策文件,而该政纲支持各州通过宪法第14修正案确立胎儿人格。胎儿人格的概念是,从受精的那一刻起,胚胎就被赋予与人类相同的权利,这实际上会使体外受精成为非法,因为这类治疗涉及胚胎的储存、运输,有时甚至会用于医学研究或被销毁。
关于1月6日国会暴乱和其他暴力事件
错误:川普称佩洛西对国会大厦的安保工作不力
这种说法一再被揭穿。众议院议长并不负责国会大厦的安全。国会大厦的安保工作由国会大厦警察委员会负责。佩洛西的办公室曾明确表示,她并没有收到川普所说的提供1万名国民警卫队人员的提议。
此外,就算川普提议佩洛西部署国民警卫队的提议,她也无权拒绝。众议院议长无权阻止首都国民警卫队的部署,因为国民警卫队向总统报告(根据一项已有几十年历史的行政命令,总统的权力下放给了陆军部长)。
此外,1月6日委员会发布了报告和数十份采访记录,委员会表示,川普提到这么多军队,并不是因为他想保护国会大厦。报告称,川普“提出了部署1万名国民警卫队的想法,以保护他和他的支持者免受左翼反抗议者的任何所谓威胁”。
缺乏背景:贺锦丽称白人至上主义者在夏洛茨维尔游行时,川普当时称“双方都是好人”
贺锦丽表示,川普说白人至上主义者是“非常好的人”。但现实情况要复杂得多。
2017年8月白人至上主义者在夏洛茨维尔的游行——以及川普对此的回应——是他总统任期内的一个核心事件。川普在事件前后发表了一些相互矛盾的言论,让他的支持者和反对者都可以对所发生的事情做出自己的解释。
川普最初因在8月12日的冲突当天没有更有力地反对白人民族主义者而受到批评。然后,在8月14日的声明中,川普谴责了右翼仇恨团体。
但一天后的8月15日,川普又把水搅浑了,他说:“有人——我不是在说新纳粹分子和白人民族主义者——因为他们应该受到彻底谴责。但除了新纳粹分子和白人民族主义者之外,这个群体中还有很多人。”在那天他说:“在这个团体中有一些非常坏的人,但双方也都有非常好的人。”这正是贺锦丽在辩论中所援引的话。
关于2025计划
误导:川普称自己与“2025计划”无关
川普试图与备受争议的“2025计划”划清界限,该计划是由保守派传统基金会监督的一项多管齐下的计划,其中包括为下一任共和党总统引入行政部门全面改革的详细蓝图。
抛开言辞,从政策角度来看,两个关键数据点证明它肯定与川普有关:CNN的调查发现,140名曾在川普政府任职的人员参与撰写该报告;CBS新闻则发现,至少有270项提案符合川普过去的政策和再次竞选总统的竞选承诺。
今年4月,在传统基金会的一场活动中,川普赞扬了基金会主席凯文·罗伯茨 (Kevin Roberts),并似乎支持2025计划。“他们将奠定基础并制定详细计划,明确我们的运动将做什么,以及当美国人民赋予我们拯救美国的巨大使命时,你们的运动将做什么,”他说。
关于水力压裂和能源
误导:川普称贺锦丽将在赢得大选的“第一天”结束宾州的水力压裂
川普的这段话显然是为了吸引在宾州的选票,但这与贺锦丽目前的政策主张不符。贺锦丽在2019年首次竞选总统时曾表示,她支持禁止水力压裂,但后来她作为竞选伙伴加入了拜登总统的竞选活动,放弃了这一立场。
在上个月接受CNN采访时,贺锦丽试图解释为什么她的立场从反对水力压裂转变为支持水力压裂。
“我所看到的是,我们可以在不禁止水力压裂的情况下促进清洁能源经济的繁荣增长,”贺锦丽表示。
在拜登-贺锦丽政府的领导下,美国去年的石油产量创下了纪录,平均每天生产1290万桶石油。这超过了川普在2019年创下的每日1230万桶的纪录。2023年也是美国天然气产量创纪录的一年,而油气繁荣增长,很大程度上是水力压裂技术的结果。
除了创纪录的石油和天然气产量外,拜登-贺锦丽政府执政期间,太阳能和风能也在快速增长。与此同时,煤炭作为电力来源的地位在下降。
https://www.washingtonpost.com/politics/2024/09/11/fact-check-presidential-debate-harris-trump/
https://www.npr.org/2024/09/11/g-s1-21932/fact-check-trump-harris-presidential-debate-2024
https://www.cbsnews.com/news/trump-harris-abc-debate-fact-check/
https://www.cnn.com/2024/09/10/politics/fact-check-debate-trump-harris/index.html